![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2){kind=small}
Здесь Вы можете принять участие в обсуждении "Понедельника", моей колонки в "Русском Журнале".
Вы также можете ознакомиться с комментариями других читателей и вступить с ними в полемику или беседу.
Если Вы не являетесь пользователями "LiveJournal", то Вы можете оставлять комментарии анонимно.
Убедительно прошу Вас обязательно подписывать анонимные комментарии Вашими именем и фамилией, комментарии без подписи будут удаляться.
Не откажите в любезности процитировать комментируемое место из колонки.
Вопросы этикета в комментариях регулируются совестью пишущего.
Стать пользователем "LiveJournal" можно, пройдя вот сюда.
После этого принять участие в комментировании черновых редакций колонки можно, присоединившись вот к этому сообществу.
Р_Л
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
August 31 2004, 04:06:21 UTC 7 years ago
путаница
Роман, со слова "присоединившись" ссылка наПодозреваю, что задумывалось совсем не так :)
August 31 2004, 04:09:47 UTC 7 years ago
Re: путаница
Спасибо большое, поправил!August 31 2004, 18:53:09 UTC 7 years ago
Для эстонцев, я думаю, сороковые годы в первую очередь ассоциируются с департациями, а уж потом с войной. И враги для них советские офицеры НКВД в первую очередь. Подозреваю, что Март Вийзитамма вряд ли оделся бы в форму советского НКВД образца 49-ого года.
Я согласна с Вами, что поколения сменились и для людей, родившихся в 80-ых вторая мировая война то же самое, что для нас война 12-ого года, просто пример Ваш был не совсем удачен, как мне кажется.
September 1 2004, 01:45:56 UTC 7 years ago
Я знаю человека, который родился тут, его отец был белогвардейцем. Родители ждали прихода РККА, во всяком случае - они не пытались уехать в 40-м году (ведь Эстония присоединялась "мягко" - уехали почти все немцы и все, кто хотел уехать). Но после того, что тут было в 40-41 гг. его родители ушли вместе с наци (а к чему дела у немцев идут, было понятно уже - 44 год).
По счастью, эти люди были эстонскими гражданами, поэтому их после войны не выдали, как прочих перемещенных лиц, и они оказались в Штатах.
Кстати, учиться мой знакомый начинал в Таллине в русской гимназии. Была такая до войны - по новому закону не будет (правда, этот закон все откладывают вводить, и правильно делают).
Конечно, я перенацелил высказывание. Не без того. Отчасти нарочно - я не хочу писать о, а хочу по поводу.
Спасибо.
Anonymous
September 1 2004, 03:20:42 UTC 7 years ago
Роман, по-моему, Эстония выделена в тексте только по месту вашего обитания. По логике развития событий ничего уникального именно в географической привязанности ваших наблюдений - нет.
Например, гораздо более сильные положительные эмоции от прихода Вермахта переживали украинские крестьяне в 1941 году. Потому что высылки из Эстонии были детскими играми, по сравнению с Голодомором организованным в 1933-м году. Когда у людей выгребли все зерно перед зимой, под дулами винтовок, подождали пока за зимние месяцы умрет 6 миллионов человек, а потом выживших приняли в колхозы, дав им немного хлеба, чтобы у них были силы участвовать в весенней посевной. Те всего лишь 8 лет, которые прошли
с того времени, когда погибли от голода или были сьедены
их близкие (случаев канибализма было достаточно) разумеется ненависть к большевикам, это организовавшим, не выветрили.
Поэтому, украинские села встречали передовые части Вермахта хлебом-солью. Нам, старшекласникам, об этом рассказывал смелый человек, выходец из села, видевший все своими глазами. Звали его Валентин Григорьевич Обнявко. Ни про Голодомор, ни про хлеб-соль тогда ни в каких источниках официальных узнать нельзя было. Потом Обнявко, правда, уточнил что немцы, проигрывая войну и стараясь мобилизовать рессурсы окупированных территорий, начали вывозить в Германию тоже почти весь хлеб, правда, до зверства большевиков, чтобы до последнего зернышка, они не доходили, с голоду все-таки не умирали, ну и начали угонять в Германию на каторжные работы молодых парней и девушек. Тогда отношение к оккупантам поменялось. А вначале, разумеется, ничего кроме радости освобождения от тирании убийц не было.
Ну и немецкую военную форму, как в дивизии "СС Галичина", так и в полицейских формированиях, носило наверное не меньше украинцев, чем эстонцев, скорее всего - больше, эстонцев ведь мало.
Расстрелы евреев в Бабьем Яре, в Доманевке и в Балте
(это у нас под Одессой) тоже осуществлялись, в основном, местными силами.
Ну и о самом фильме, который у вас в тексте - культовый.
И таковым вы его продолжаете подавать.
Я его посмотрел только один раз, да и то - с трудом.
А вот фильм Балабанова, в котором есть свой симпатичный "фашыст", (помните, он оружие продавал Даниле и его друзьям, причем Данила вполне был вполне терпим к черному мундиру продавца, только спросил его: "Откуда все это?" На что получил ответ: "Эхо войны".)мне нравится больше. И "Брат-2" действительно продолжает оставаться культовым фильмом для нынешних молодых.
Мерзавцы,(американцы и банкиры) показaны там так талантливо, что у любого зрителя возникает желание вслед за Данилой стрелять в них.
Поэтому, вся ваша статья проваливается: кaк из-за Эстонского примера (как говорили в старом анекдоте: "Попахивает цыганщиной" т.е. по терминологии советской "великодержавным шовинизмом") так и из-за давнего и не очень интeресного для меня фильма, есть гораздо более свежие культовые фильмы с "фашыстами". Между прочим, гениальный фильм "Кукушка" уже полностью серьезно показывает финского "фашиста" гуманистом и интеллигентом, на фоне дубоголового бойца Красной армии, даром что гуманитария по своим мирным занятиям.
Фильм, конечно, пацифистский, но симпатии зрителя, разумеется, на стороне "фашыста"-финна.
В общем, статья ваша не удалась, по-моему.
Фактура ее не работает.
Dan Dorfman
September 1 2004, 03:26:47 UTC 7 years ago
1. Покойная бабушка моей жены пережила и голод, и оккупацию в украинской деревне, поэтому я знаю об этом не только из исторических источников. Что вовсе не отменяет ничего, кажется.
2. В "Кукушке" финн - вовсе не фашист, и это подчеркивается. Он фашист для советского бойца (не очень убедительного в фильме). Но это тоже имеет косвенное отношение к тому, о чем я писал.
3. Я не обсуждал личных вкусов. Штирлиц остается героем анекдотов независимо от них.
4. Балабановские фильмы мне глубоко несимпатичны, и о них забудут года через три окончательно. Потом, конечно, будет волна ностальгии, но уж больно они немастерские, до Штирлица не дотянут.
Спасибо большое за отзыв!
7 years ago
September 13 2004, 04:15:59 UTC 7 years ago
Это суржикские украинцы смешные - на русский взгляд. Потому как недаделанные.Западенцы смешными не кажутся, да и казаки-гайдамаки откуда-нибудь с Черкащины
September 13 2004, 04:21:53 UTC 7 years ago
Мне вот и левобережные не кажутся смешными и недоделанными.
Спасибо.
7 years ago
7 years ago
Anonymous
September 13 2004, 05:53:21 UTC 7 years ago
Левкин+Лейбов=Павловский
Отвратительный текст. Подобен "киевскому" тексту Андрея Левкина, печатавшемуся совсем недавно в том же РЖ. Но Левкин - бывший рижанин, а Вы, Роман - киевлянин. Иначе говоря, прожив в этом городе столько лет - Вы не поняли того, что прекрасно понял и откомментировал после вашей статьи г.Гусейнов.Не случайно Вы, Роман, столько времени работаете у г.Павловского. И не напрасно.
Игорь Зимин
September 13 2004, 05:56:16 UTC 7 years ago
Re: Левкин+Лейбов=Павловский
А Гусейнов? Как-то он пока не укладывается в Вашу формулу. Пожалуйста, поработайте над ней еще!Удачи!
Anonymous
7 years ago
7 years ago
Anonymous
7 years ago
Screened comment
September 14 2004, 02:43:12 UTC 7 years ago
Re: Конечно смешно.
Вы не подписались, поэтому Ваше замечание будет удалено, если Вы не повторите его с подписью.7 years ago
September 13 2004, 21:09:45 UTC 7 years ago
И в одной комнате и через стенку. Валеркин экземпляр Энеиды Котляревского
даже зрительно помню.
Так вот, я бы все же другую построил оппозицию. Город - Деревня.
Украинцы для русских, что колхозники для городских.
Примерно так. Другой масштаб и кругозор. Планы и цели.
Все родственники, все знакомые, тесно живут, говорят о своем и не знают,
где станция метро Ждановская.
Действительно, смешно:-)
September 14 2004, 03:02:16 UTC 7 years ago
Ты вот демонстрируешь такой русский подход (ср. рустических украинцев в СПб у писателя Гоголя, немало сделавшего для укоренения образа Украины).
Но есть и взгляд с другой стороны - его Юля выражает в комментариях. Тут подчеркиваются алогизм, хамство и глупость русского большого города, доходящие до инфернальности (наш ответ Солохе и Басаврюку).
"Московиада" Андруховича замечательно этот модус демоснтрирует. Тоже юмор, но черный.
Anonymous
September 13 2004, 23:46:39 UTC 7 years ago
Сосу за копейки
Панове, мне с вас смешно просто. Такие умные или, как минимум, взрослые дяди всерьез рассуждают о количестве украинской визуальной рекламы, основанной на принципе каламбура. Так она ж вся смешная, на каком бы принципе не основывалась. Когда человек после долгого и мучительного выбора восхищается сковородой, пивом или стиральным порошком, развешивая свои восторги на скрижалях по всему культурному когда-то центру, не засмеется только умалишенный. И то лишь потому, что он смеется по другим поводам. Что же касается украинской веселенькой нации в целом, то повеселиться мы, конечно, любим и обид практически не замечаем. Правда, до поры до времени. Пока какая-нибудь ненашая сволочь не начнет замахуваться на наше все. Была недавно в Ленинграде. Город смешной стал. Хамят даже гардеробщицы в Эрмитаже. А в двух шагах от "Англетера" - реклама: "Сосу за копейки. Пылесос "Вихрь"!". По-моему, смешно...Юля
September 14 2004, 02:46:34 UTC 7 years ago
Re: Сосу за копейки
Юля, это прекрасно, что у ВАс такое замечательное чувство юмора. А "ваше все" это что? Филарет Денисенко?September 14 2004, 18:56:07 UTC 7 years ago
Просто, немного подумав, могу добавить, что вся эта не нестыкуха городского
и деревенского относится к украинцам суржика, восточным. Именно они, кажутся
человеку русского языка и культуры, как бы недоделанными. Этот самый кит-кот.
Трактористы, что с них взять? Именно здесь языковая и поведенческая традиция
расходится лишь чуть-чуть, на ширину смешного.
О настоящих украинцах, западенцах, этого не скажешь. Здесь разница
в языке и культурных традициях - не щель в полу. Овраг. Этих за своих, просто
слегка доярок и растениеводов, уже не примешь. Ничего смешного, другой
народ. Чужие.
Кстати, помню и этих. Как они приезжали в гости к Сережке К., аспиранты,
немного выпивали и пели песни про галицких сечевиков. Русофобские, наверное:-)
September 16 2004, 17:30:56 UTC 7 years ago
Ага, вот.
Screened comment
September 15 2004, 02:05:01 UTC 7 years ago
Это - последний анонимный комментарий, который здесь появился. Вместе с предыдущим ответом холокостом на голодомор он будет удален через сутки.
Screened comment
Deleted comment
Anonymous
7 years ago
7 years ago
Anonymous
7 years ago
7 years ago
Anonymous
September 18 2004, 00:09:44 UTC 7 years ago
По поводу коментария Гусейнова
С Лейбовым я полностью согласен. Но мне хочется сказать несколько слов относительно комментария Гасана Гусейнова.1. "Русские, смеющиеся над украинским (разумеется, не зная этого языка), прячут за смехом общее отношение к Украине как ненастоящему государству".
Я вот нерусский и к тому же гражданин Украины, но считаю её ненастоящим государством гораздо в большей степени, чем некоторые россияне неравнодушные к Украине, потому что вижу ситуацию изнутри. А вижу я вот что: труп, облепленный со всех сторон паразитами. И их шевеление и создает видимость украинской государственности. Находящемуся далеко г-ну Гусейнову это незаметно, и запах разложения не щекочет ноздри. Но живя на Украине ощущаешь все это очень хорошо.
2. "Тем временем на виртуальных штыках обиды за Крым и Севастополь политическая Россия готовится вернуть Киев под кремлевскую звезду, ГП вон пиарит еще более уголовного Кучму-2".
Ну, разумеется. Во всем и всегда виновата Россия. Очередная вариация на тему: "Если в кране нет воды, значит...". С уважением, Михаил Плотников
September 19 2004, 02:01:06 UTC 7 years ago
волосы длинные щас не носят кажется вообще нигде, включая зарубежные страны, так что я не понял, почему в твоем сердце стучат штурмовые ботинки.
а насчет обилия конгрессов парикмахеров, так это ж очевидно - пидоры подняли голову. (в смысле гомосексуалисты)
September 19 2004, 14:36:27 UTC 7 years ago
Anonymous
7 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
September 19 2004, 13:02:37 UTC 7 years ago
September 19 2004, 13:15:40 UTC 7 years ago
Anonymous
September 20 2004, 03:33:53 UTC 7 years ago
Снявши волосы по голове не плачут.
Сперва мелкие придирки.,,...литературных анархистов (...),подсвечивая тему ... отечественными красками."Таки подсвечивая или подцвечивая?Конечно,если краски флуроресцирующие,т.е. светящие ся,то тогда конечно.Второе:хотя бы пару теплых слов о страдающих аллопецией.Без них аллюзии не полны.И просим откликнуться г-жу Иру Адамец.Всё-таки ей посвящен такой актуальный материал.С гл.ув.September 20 2004, 05:10:59 UTC 7 years ago
Re: Снявши волосы по голове не плачут.
Передам.Кстати, обе стилистические помарки - нарочно. Я решил провокативным быть на разных уровнях.
Об аллопеции мы поговорим в следующий раз!
September 22 2004, 09:51:53 UTC 7 years ago
По волосам
О да, военные кафедры являлись придатком парикмахерских. И занимались исключительно преследованием волос. Причем на каждой стригущей военной кафедре висели трое крайне неопрятных заросших мужчин. Включая Ленина с какой-то недоэспаньолкой. Не эволюцию же человека они символизировали. Но не могли служить и образцами стрижек. В волософобии советской власти, помимо (теоретически) Христа, Махно и Битлз, было что-то еще. Запрет на мужскую гриву имелся уже в 30-е, хотя и допускалась бороденка. Профессорам - всегда. Здесь нужен фрейдомарксист, наверное. Или ветеринар. Возможно, власть считала волосы субстратом инакомыслия.September 22 2004, 16:36:16 UTC 7 years ago
Re: По волосам
Фрейдомарксист скажет "Самсон" и удалится, пыхтя сигарой.7 years ago
7 years ago
7 years ago
September 23 2004, 18:38:34 UTC 7 years ago
http://www.russ.ru/columns/monday/20040923.html
Сперва:Это был кот трехцветный, после землетрясения он решил, что теперь все дозволено, и покинул дом навсегда.
Потом, через два абзаца:
Маркиз тут же решил, что теперь все дозволено, и ушел в мартовскую ночь.
Эт так задумано? Повторение получилось копией, а не вариантом.
September 24 2004, 13:19:35 UTC 7 years ago
Re: http://www.russ.ru/columns/monday/20040923.html
Задумано.Anonymous
September 27 2004, 03:59:46 UTC 7 years ago
уточнение
На Бессарабской площади был не просто "кинотеатр", а стереокинотеатр.И.З.
September 27 2004, 04:51:30 UTC 7 years ago
Re: уточнение
Нет, уважаемый И.З., стереокинотеатр был в парке над площадью Ленинского Комсомола, точненько на противоположном конце Крещатика ;-)Anonymous
7 years ago
7 years ago
September 27 2004, 04:43:18 UTC 7 years ago
Я стоял, прислонившись к дверному косяку, и трепался по телефону с одноклассником, и первая реакция была странной - "Трамвай под окнами двигателем отрабатывает, гад, да так, что дом качается". "И у нас тоже" - ответил мой приятель, и мы оба замолчали, озадаченные этим совпадением. Я посмотрел на старые настенные часы - маятник качался слишком быстро, так быстро, что было видно, как двигаются стрелки. В нашем доме постройки 1907 года толчки почти не ощущались, у приятеля на Лукьяновке, видимо, здорово трясло. Я услышал усталый голос его матери: "Олег, выйди в подъезд и скажи соседям, чтобы не орали - это все лишь землетрясение. И если выйдут на улицу, пусть отойдут от дома - если что-то, не дай Бог, соврётся с балконов, как раз им на голову упадёт."
Через несколько минут всё затихло, да вот часы убежали вперёд на 7 минут ...
ПыСы. Вчера в MSN Messenger'е всплыл приятель в online. "Ты где?" - спрашиваю. "В Токио - у жены какая-то конференция, я здесь в качестве партнёра для коктейля. Летний домик во Флориде заливает 3-ий раз за месяц, ну их всех нах, здесь спокойнее,отсижусь". "Ну да, а если землетрясение?". "Ничего", - смеётся, "мы ведь с тобой уже одно когда-то пережили"
September 27 2004, 06:22:44 UTC 7 years ago
September 30 2004, 14:38:39 UTC 7 years ago
Обезьянки
Шимпанзе можно обучить ходить в туалет и даже подтираться.Уошо, обученная языку глухонемых, показывала себя жестом "человек", а остальных шиманзе жестом "обезьяна".
October 4 2004, 11:27:55 UTC 7 years ago
Re: Обезьянки
То есть, успешно оперировала ими как личными местоимениями.Anonymous
October 4 2004, 16:14:00 UTC 7 years ago
"Неизбывное русское отношение к украинскому как смешн
Вспомните Тарапуньку и Штепселя хотя бы - да, смешно. Объяснение очень простое. За несколько сот лет развития русский язык развил множество стилей. Есть стиль разговорный, официальный, научный и пр. В украинском языке по понятным причинам до очень недавних времен существовал только один стиль - разговорно-бытовой. Ну и как писать в бытовом стиле научную статью, скажем? Подождем 300-400 лет и посмотрим, будет ли украинский язык казаться смешным. Приведу пример из русского языка. Попробуйте подробно рассказать по-русски, чем вы занимались в одной постели со своей/своим партнершей/партнером. Вам придется излагать события в одном из стилей: официально-юридическом (милицейский протокол); научном (учебник по физиологии для мединститутов); детском (сиськи-письки); грубо-нецензурном; иносказательно (как китайцы - и он ввел свой нефритовый стержень в ее яшмовые ворота). Нейтрального стиля для описания вышеупомянутых действий в русском языке нет! А в японском, например, есть. Такие же проблемы, как в украинском, есть в иврите.Anonymous
October 5 2004, 18:22:25 UTC 7 years ago
Re: "Неизбывное русское отношение к украинскому как сме
А вот неизбывное еврейское к украинскому. Но зато - смешно...Не хочу в”ябувать на сраному заводі
Чи сраки мити старим пердунам
(Яким, до речі, я ось-ось зроблюся).
Вставати зранку і пиздячить на роботу?
Їбав я в рот такиє варіанти.
А хочу дома цілий день сидіти
І фєнєчки свої хуячити
І щоб за них платили.
Хоча би долярів по 300 кожна.
І щоб на клятій тій жидівській мові
Я б друкувався щотижня в Мааріві,
І хуй би я тоді поклав
на всіх редакторів москальских.
Що захопили пресу в Ізраїлі.
І на гастролі хочу їздити по світу,
Так, долярів за тищу за концерт.
А також щоб пиздюлєй дали отим арабам клятим
І щоб було не жарко. Хамсини – ну їх на хуй.
І щоб кав”яр червоний
на шару мені щотижня додому привозили,
та їнше хавало (дивись у список)
Щоб тьолки самі приходили й роздягались,
Щоб час не тратити на убовтання...
Щось я багато хочу...
-------------------
Копирайт - Марьям Беленький
И.З.
October 11 2004, 10:47:09 UTC 7 years ago
Из той же эпохи и "Как, скажи, тебя зовут" Баснера, и "День победы" Тухманова, и "Мы армия народа" Мовсесяна, которые соседствовали и соседствуют с окуджавской "Ценой" и на парадах, и в народной памяти. Да и вообще в маршировальной практике. Всё это - не менее брежневская эпоха.
October 11 2004, 12:08:39 UTC 7 years ago
Anonymous
7 years ago
October 11 2004, 13:51:34 UTC 7 years ago
October 12 2004, 10:41:22 UTC 7 years ago
Ну, все-таки, "комиссары в пыльных шлемах" - мажорная мелодия.
October 12 2004, 11:19:25 UTC 7 years ago
Со включением, впрочем, во второй части перехода в минор.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →